У вас упрощенка и с вами отказываются работать?
Бывает, что некоторые компании (в лице бухгалтеров или директоров) отказываются заключать договор, когда узнают про УСН. Мол для них это проблемы, они потеряют какие-то проценты и т.п. Бред!
Как объяснить тупому партнеру, что «упрощенка» — это даже лучше для него:
«Если бы мы работали не по упрощенке, то к нашей цене в 1000000 рублей добавился бы еще 18% НДС, и вы платили бы 1180000 рублей, а потом ждали бы, когда государство вернет вам 180000 рублей НДС. Работая с нами, вы не платите лишних 18% и не ждете потом их возврата, эти деньги работают на вас, а не болтаются у государства в кармане».
Другой пример:
Компания на УСН продает кирпич за 100 руб. Покупатель — компания на ОСНО. Кирпич покупается не для перепродажи. Компания на ОСНО должна будет 18% ещё заплатить в казну?
Объект налогообложения — сумма реализации, т.е. НДС платится не потому, что что-то купили, а потому, что что-то продали. Поэтому сам факт покупки компанией на ОСН чего-либо без НДС обязанности платить налог в бюджет не порождает.
Однако, купив кирпич у компании на УСН, компания на ОСН не имеет возможности при продаже своего товара вычесть из НДС в сумме своей рализации сумму НДС, уплаченную компании на УСН.
В итоге: для компании на ОСН без разницы, купить кирпич у компании на УСН за 100 руб или купить у другой компании на ОСН за 118 руб.
То ли Инсайт), то ли снова запуталась), но до меня по мойму дошло!!!
(мой вопрос выше). Вообщем послушайте пожалуйста и скажите всё ли я верно сообразила)) Получается, что нет особой разницы для ОСН покупать у поставщика с НДС или без него. Вот мои расчеты:
1) Поставщик с НДС. Я покупаю доски за 11800 (из них 18% НДС = 1800) и продаю их же с наценкой 15% и НДС 18% (= 2442) за 16100 (примерно). В казну гос-ву я отдаю (2442 — 1800) = 642 руб.
2) Поставщик без НДС. Я покупаю доски за 10000 (без НДС) и продаю их же с наценкой 15% и НДС 18% (= 2070) за 13570. В казну гос-ву я отдаю 2070 руб.
Получается, что в первом случае я отдала в казну (1800 + 642) =2442 руб., а во втором случае 2070 руб. Значит, с НДС ,немного, но выгоднее) Поправьте, если что не верно.
Гузэль, всё не так :)))
Начнём по пунктам.
1) Раз Вы начинающий бухгалтер, обязательно читать esmvl.narod.ru/nds.html. Медленно и вдумчиво.
2) Покупать с НДС или без НДС – действительно не важно, важно покупать ДЕШЕВЛЕ, т.е. по более низкой цене из всех имеющихся вариантов.
Нужно понять, что стоимость товара и НДС на эту стоимость, хотя и указываются как общая сумма, на самом деле в мире бухучета живут и учитываются параллельно, каждая сумма своей жизнью.
3) Для того, чтобы понять у кого дешевле, нужно сравнивать стоимость товара без НДС. У поставщика на ОСН стоимость товара без НДС = продажная цена / 1,18, у всех остальных, кто работает без НДС, стоимость товара без НДС=продажной цене.
4) Таким образом, для перепродавца на ОСН приобретение за 10000 без НДС или 11800 с НДС означает РАВНОЦЕННОЕ приобретение. (Но это справедливо ТОЛЬКО для ПЕРЕПРОДАВЦА на ОСН, для конечного потребителя либо перепродавца на иной налоговой системе это будет означать убыток в размере 1800-00.)
5) Наценка прибавляется к цене без НДС, а не к уплаченной цене с НДС, как это сделали Вы.
6) Теперь к Вашим примерам.
7) Купили с НДС (10000+1800=11800), это означает, что получили товар стоимостью 10000 и заодно при этом уже уплатили часть НДС в сумме 1800-00, который вы будете обязаны исчислить со своей реализации. Чтобы получить 15% наценки, делаем следующие действия: 10000*1,15*1,18=13750 – вот Ваша продажная цена, где 11500-стоимость товара, 2070-НДС. Так как 1800 НДС Вы УЖЕ ЗАПЛАТИЛИ при приобретении товара, то в казну остаётся доплатить остаток — НДС=2070—1800=270 руб.
8) Купили без НДС за 10000, это означает, что получили товар стоимостью 10000 и всё, при этом не уплатили никакого НДС из того, который вы будете обязаны исчислить со своей реализации. Чтобы получить 15% наценки, делаем следующие действия: 10000*1,15*1,18=13750 – вот Ваша продажная цена, где 11500-стоимость товара, 2070-НДС. Так как при приобретении товара НДС Вы не заплатили ни копейки, то в казну нужно оплатить весь НДС с реализации =2070 руб.
9) Итог: Вы продали товар по одной и той же цене с одинаковым результатом и заплатили одинаковую сумму НДС, с той лишь разницей, что в первом случае НДС был уплачен в два приёма двумя разными способами (часть – через поставщика, часть – прямо в казну), а во втором случае весь НДС уплачен в один приём прямо в казну.
:) :) :)
Морду в очках в тексте выше читать как цифру восемь со скобкой, которую движок сайта сомовольно и по беспределу считает мордой в очках :)
Сергей, огромное спасибо за внимание и за подробный расклад) Сейчас, когда разобралась, кажутся нелепыми мои догадки относительно НДС, на других форумах над моими вопросами просто издевались, считая их глупыми, вместо того чтобы нормально объяснить, так как вы :) А сайт «Свое дело» я уже давно держу в закладках, вот только видимо не вдумчиво и не внимательно его прочитала, поэтому и поняла не правильно, теперь все стало понятно, Спасибо!!
Вот только задумалась теперь про доставку, буду пользоваться доставкой от того же поставщика, у которого буду брать товар, они должны предоставлять закрывающие документы за грузоперевозку? мне цену доставки тоже облагать НДС или доставка как-то по другому считается?
Если доставку делает поставщик, то возможны следующие варианты:
1) Расходы по доставке уже включены в цену товара и тогда на доставку не будет никаких документов кроме ТТН.
2) Доставка идет как отдельная услуга — тогда на неё должны быть акт и счет фактура.
3) Если транспортные услуги у поставщика выделены как отдельный вид деятельности на ЕНВД, то документы (акт) на перевозку вы получите без НДС.
Если Вы тоже делаете доставку своему поставщику, то
1) Если транспортные услуги у Вас выделены как отдельный вид деятельности на ЕНВД, выписываете акт без НДС.
2) Если транспортные услуги НЕ выделены как отдельный вид деятельности на ЕНВД, то выписываете на эту услугу акт и счет-фактуру, сумма с НДС.
3) Если расходы по доставке включены в цену, то оформляете ТТН, а на саму услугу не делаете ничего.
Чтобы было понятно: ВСЁ, что Вы продаёте на ОСН, Вы должны облагать НДС.
Опечатка.
«Если Вы тоже делаете доставку своему поставщику,»=«Если Вы тоже делаете доставку своему покупателю»
Спасибо, а можно вообще никак и нигде в документах не учитывать сумму доставки, а просто включать её в процент наценки, т.е. когда я например, прибавляю к сумме товара без НДС сумму наценки 15%, то там уже и будет сидеть сумма доставки. Или потом при расчете прибыли возникнут проблемы? наверное, если я документально не оформлю доставку как расход, то потом мне придется налог на прибыль платить за неё?
Включать доставку в наценку или выставлять отдельно — это воля Ваша, или как начальство прикажет.
В любом случае для подтверждения обоснованности расходов в договоре с покупателем должно быть условие о доставке. Ну или хотя бы прямо в счёте строка о том, что доставка включена в цену.
Сейчас многие озаглавливают его как «Счёт-договор» и все условия пишут туда, чтобы бумаг меньше оформлять.
Ясно, спасибо!
Сейчас всерьез задумалась перейти на Упрощенку. У меня ООО на ОСН, что посоветуете? Поставщики у меня на упрощенке, покупатели как частники так и ООО, но насколько я поняла, то счета я могу компаниям выставлять и без НДС, ничего тут страшного не будет, зато упрощенка гораздо проще и выгоднее в налогооблажении и учете...
То, что упрощенка выгоднее и проще — спору нет.
Тут самое важное уладить вопросы с Вашими покупателями-ООО на ОСН.
Если Вы сможете на упрощенке сделать цену в 1,18 раза ниже, чем конкуренты на ОСН, то можете смело переходить.
Если сделать цену в 1,18 раза ниже конкурентов с НДС не сможете, то работа с Вами будет невыгодна. В этом случае надо отталкиваться от того, насколько велика доля таких покупателей и принимать решение.
Я не знаю, какие у Вас обороты, но помните, что упрощёнка разрешена при годовом обороте не более 60 млн. руб.
Да, цену я сразу вывела выгодную без НДС , чтобы прибавив 18% была конкурентноспособной. Но как быть с закрывающими документами? если будет заказ от ООО на ОСН, то им нужны счет-фактура и накл, а упрощенцы их не выписывают?
Если провести такой расчет: я закупаю товар без ндс на 100 000р., продаю с наценкой 5% + плачу за доставку 10 000 (которую указываю в конечной стоимости покупателю). итого: цена продажи 115 000 (без ндс).
1) Если я буду продавать от ООО на ОСН с НДС, то продам 115 000 + 18%= 135 700, прибыль здесь 5000, с неё я ещё отдам в казну 20% налог на прибыль = 1000 р. Итого мой доход: 4000
2) Если я продаю от ООО на УСН, то продам за 115 000, прибыль так же составит 5000, и в казну отдам только 15 % (взят единый налог доход минус расход) = 750 р. Итого мой доход: 4250.
В компании у меня нет оборотов на миллионы) и нет сотрудников, я пока одна, как Ген.директор. Скажите пожалуйста, правильно ли я рассчитала в плане дохода, для меня сейчас очень важно разобраться с прибылью, есть ли ещё какие-либо налоги на упрощенке, помимо этих 15%?
Кто сказал, что упрощенцы не выписывают документы? Вы, видимо, путаете с бизнесом на ЕВД, где розничная торговля.
Точно также выписваете товарную накладную, только без НДС.
Счёт-фактуру без НДС смысла выписывать нет, так как она, по сути, есть свидетельство об уплате НДС через поставщика. А раз НДС не платится, смысла в счет-фактуре без НДС никакого. Но если покупатель захочет — нарисуете, Вас это ни к чему не обязывает.
По расчёту всё верно.
УСНщики освобождены от НДС, налога на прибыль, налога на имущество, используемое для ведения деятельности на УСН. Все остальные налоги платятся общим порядком.
В Вашем случае, когда закупаете без НДС, упрощёнка намного выгоднее. Потому что в этом случае при применении ОСН с налоговой точки зрения вся стоимость создана Вашей фирмой, значит она должна заплатить полновесные 18% от всей стоимости, не имея ничего к вычету.
Скажите пожалуйста, если я не в течении отчетного периода не буду вести деятельность, мне все равно нужно будет на Упрощенке (доходы минус расходы) заплатить какую-то минимальную сумму? или я могу сдавать нулевые декларации? (вот в одной статье нашла: Даже при наличии убытков по результатам хозяйственной деятельности за налоговый период «упрощенцу» с объектом доходы минус расходы, возможно, придется уплатить минимальный налог в размере 1% от суммы полученных доходов. Это нужно сделать, если организация выбрала в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов.
Гузэль, Вы же сами пишете «1% от суммы полученных доходов».
Раз есть доходы, то была и деятельность.
А если нет деятельности, значит нет и доходов. И минимальный налог считать не с чего, потому как в периоде отсутствует сам объект налогообложения.
Мы находимся на УСН.
1. Покупаем товар у ИП, который нах-ся на ЕНВД (для хоз... нужд, а не для перепродажи). Какой договор мы должны в данном случае заключать с поставщиком? договор розничной купли-продажи?
2. Та же ситуация, если мы продаем товар для личных нужд покупателя, находящегося на ОСН? А если уже был заключен договор поставки, мы ведь не обязаны будем выделять НДС?
1. За товаром к ИП на ЕНВД ходит не ООО «На УСН», а гражданка Гузэль. У неё на лбу не написано, что она из какого-то ООО. Поэтому она берёт у ИП кассовый чек, к нему просит выписать также товарный, после чего благополучно прикладывает всё это богатство к своему авансовому отчёту. Если ИП работает без ККМ, то значит из документов будет только товарный чек. Это будет максимально удобно для ИП.
Если же платите по безналу, то можете написать договор розничной продажи. Но не факт, что ИП это спасет, всё будет зависеть от степени рвения налогового инспектора.
А вообще, не берите в голову. Тут все сложности у ИП, вам в любом случае всё равно.
2.Так как Вы на УСН, то Вы не связаны обязанностью осуществлять только розничную торговлю. Поэтому договоры пишете любые какие захотите и НДС, понятное дело, не выделяете, потому как не имеете права это делать.
Сергей, приветствую.
Собираемся организовывать творческую мастерскую, точнее она уже есть))
вот чем мы занимаемся www.a-rtel.ru/portfolio.phtml
Затрат на материалы практически нет, основное за что платит заказчик это
кропотливый ручной труд.
Стоимость работ у разных мастерских разная поэтому конкурентной цены нет.
Порекомендуйте пожалуйста с НДС работать или Упрощенкой.
Заказчики бывают разные и НДС и Упрощенка
Спасибо
С уважением
Сергей, посмотрел я Ваш сайт, и, насколько понял, товар Вы делаете штучный на заказ и не для бедных людей. При этом заказывается он не столько потому, что жизненно нужен, а больше понта ради. Для заказчика это разовая покупка и наличие НДС там погоды не делает. Поэтому с НДС Вам работать не надо, у Вас будут при этом очень большие налоги. Проще, работая без НДС, в цене немного упасть, если заказ выгодный.
Так как стоимостью материалов, говорите, можно пренебречь, то для Вас будет выгодна упрощёнка 6% с доходов. И налогов меньше, и контроля со стороны налоговых органов тоже.
Как пример для сравнения, если Вы делаете заказ за 100тыс. руб., при этом материалы считаем бесплатными, работников тоже, то
На ОСН с НДС налоговые платежи составят 32203 руб.
На УСН 15% — 15000 руб.
На УСН 6% — 6000 руб.
Если работники работают официально, то ещё добавятся налоги с фонда оплаты труда – 31% от суммы начисленной зарплаты.
Если работники не только официальные, но ещё и очень высокооплачиваемые, то почитайте по ссылке esmvl.narod.ru/6or15.html
про соотношение прибыль/расходы. Если оно меньше 66%, то УСН 15% может оказаться выгоднее.
наше ООО На УСН 1. В договоре с клиентом указана стоимость наших услуг за каждую выданную карточку 250 р. с учетом НДС. Выставил им счет на 61000 р. Должен ли буду перечислить в бюджет какую-нибудь сумму из-за таких условий договора или при условии что в их платежном поручении будет прописано 250 р вкл. НДС
Если Ваше ООО на УСН, то в договоре не может быть указана стоимость услуг с НДС. Потому что Вы не имеете права это делать.
Если только в договоре — надо быстро переписать договор на без НДС.
Если Вам уже заплатили и в платёжном поручении указан НДС, тогда да, перечисленную сумму НДС придётся отдать в бюджет.
Можно, конечно, и не отдавать. Найдут при проверке — отдать заставят. Не найдут — проскочите. Но для проверки этого факта налоговая сейчас даже к Вам обращаться не будет, просто у банка распечатку операций по Вашему счёту запросит — и всё.
Здравствуйте!
Оказываем услуги по УСН 6%, заказчик является плательщиком НДС.
Вопрос: Мы этот НДС куда нибудь возвращаем, или с общей суммы заплатили 6% и забыли?
Сами же пишете — «заказчик является плательщиком НДС». Вот он НДС и платит.
А Вы — «с общей суммы заплатили 6% и забыли»
Спасибо, Сергей, огромное.
Только понять не могу, почему напрягает заказчика, если мы выставляем сумму без НДС уже такую, что с их НДС получается ранее оговоренная.
Когда заказчик узнал, что мы работаем по УСН отреагировал, не в нашу пользу.
Андрей, тут варианты могут быть такие:
1) У Вас есть конкурент, работающий на ОСН с НДС, чья цена в пересчёте без НДС оказывается дешевле Вашей. В этом случае заказчику с Вами работать невыгодно. Как решение проблемы попытайтесь разговорить их представителя, узнать по сколько берут и предложите сделать такую же цену, как у конкурента без НДС, а лучше немного ниже, если сможете.
2)Бухгалтер заказчика заучил мантру «нам невыгодно покупать без НДС», но не до конца понимает, почему. Весьма распространённое явление. Попытайтесь объяснить, что покупка с НДС у кого-то и покупка у Вас в 1,18 раза ниже — это для них равноценная покупка. Но это сложнее, потому что предполагает намёк человеку на то, что он что-то недопонимает. А главные бухгалтеры — это очень важные и умные люди, которые болезненно воспринимают такие намёки :)
Спасибо ещё раз, попробую последовать Вашему совету.
вопрос такого плана. Работаю по упрощёнке ИП-ник, встал острый вопрос с организацией, они ООО-ки и работают с НДС, как мне им выставить счёт чтобы не попасть в просак, и в дальнейшем работать с такими организациями ???
За ранее благодарен.
Павел, если Вы «Работаю по упрощёнке ИП-ник», то у Вас нет какого либо выбора в том, как выставлять им счёт. Вы должны выставить счёт без НДС.
А дальше уже надо разбираться, есть у Вас конкуренты или нет, какие у них цены, с НДС или без, по какой цене с Вами готовы работать Ваши покупатели, устраивает ли Вас эта цена ...
Всё понял. спасибо Сергей, буду почаще посещать ваш блог...
Заходить-то конечно заходите, но это не мой блог, просто как-то так повелось, что я в этой теме играю в ЧтоГде Когда :)
Здравствуйте Сергей!
Я Вам уже писал то, что оказываем услуги по УСН 6%, заказчик является плательщиком НДС.
Сегодня пообщался, и может что-то не так понял, но сказали, что заказчик может потребовать отчёт о возвращении его НДС в бюджет, через какую-то декларацию в налоговую, и якобы заказчику в конце года его НДС как-то возмещается, либо в добровольном порядке (мы напрямую ему, через налоговую) ежеквартально.
Разъясните пожалуйста, если есть варианты.
Андрей, здесь писать суть НДС не буду. Читайте по ссылке: esmvl.narod.ru/nds.html
Что не поймёте, спрашивайте.
Всем привет у меня упрощенка 6 процентов как я могу работать с ндс
Михалыч, 2 варианта:
1) перейти на ОСН, но это только со следующего года
2) если надо срочно, то организовать новое юрлицо или ИП на ОСН.
Здравствуйте.
Подскажите
1)Есть два «ооо»(покупатель и продавец).Оба с ндс.
Цель посредничество между ними.Правильное решение открыть ИП на осн.?
Или тоже ООО?
2)Есть счет фактура в эл.виде поставщика в excel.
Нужно переделать её для конечного покупателя.Вс
2)Есть счет фактура в эл.виде поставщика в excel.
Нужно переделать её для конечного покупателя.
Может есть програмка какая или все в ручную?
Спасибо.
Сергей, не совсем понятен смысл выражения «для посредничества».
Это Ваши ООО и вы делаете для каких-то целей третье лицо как прокладку между ними или это чужие лица и Вы — посредник, который хочет получить процент за то, что сведёт их друг с другом? Пока слишком мало информации, чтобы делать выводы.
Но у ИП в любом случае налоговая нагрузка меньше.
Что до счёт-фактуры, то есть масса программ для оформления первичных документов, например абсолютно бесплатная «БизнесПак». Ну или любая другая бухгалтерская программа из платных.
Само собой, если это разовое действие, можно сделать счёт-фактуру прямо в Excel, заменив в имеющейся у Вас реквизиты и суммы, не заморачиваясь на спецпрограмы.
Здравствуйте! Подскажите, правильно ли я понимаю. Я ООО на УСН заказываю услуги у ОСН. В данном случае, услуги облагаться ндс не будут. Подскажите статью налогового кодекса. Спасибо! ;)
Неправильно понимаете...
Если Вы на УСН, то это Ваша реализация не будет облагаться НДС...
А услуги Вашего подрядчика НДС облагаться будут, раз он на ОСН. И платить ему Вы этот НДС тоже будете.
Просто в Вашем учёте на УСН уплаченная сумма не будет делиться на стоимость услуги и НДС, для Вас все 100% этой уплаченной суммы будут считаться стоимостью приобретённой услуги.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста.
Хотим перевести цех по металлообработке с ОСН на УСН. Большинство клиентов работает на ОСН, понятно, что надо сделать цену на 18% ниже конкурентов для перекупщиков. А как насчет конечных потребителей (в нашем случае строителей), которые не перепродают нашу продукцию, а используют. Будет ли им выгодно работать с нами? Заранее спасибо.
Елена,
цену нужно сделать ниже на 15,25%, потому что именно такой удельный вес занимает НДС в конечной цене. 18% он составляет от цены без НДС, к которой прибавляется.
Что касается конечных потребителей, то для них действуют те же правила, что и для перекупщиков. Строители, работающие на ОСН, после снижения Вами цены ничего не потеряют, а строителям на УСН станет работать ещё выгоднее.
Самое главное — хорошо просчитайте сможете ли Вы обеспечить такое снижение цены.
Спасибо большое за развернутый ответ.
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста. В феврале 13 г. Зарегистрировали ООО и сразу перешли на УСН – 15%, деятельности пока не вели (первый квартал по 0). Хотим перейти на ОСНО т.к. все агенты работают с НДС. Возможно ли перейти в нашем случае?
Спасибо!
«3. Налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, не вправе до окончания налогового периода перейти на иной режим налогообложения, если иное не предусмотрено настоящей статьей.»
Подробнее читайте статью 346.13 Налогового кодекса.
Добрый день !
Регистрируем фирму, пытаемся избежать подводных камней сразу. ибо смена системы налогообложения возможно только раз в год.
Смысл работы фирмы такой.
Есть поставщики услуг разнообразных. Все они работают с ОСНО. Конечные покупатели уже наших агрегированных услуг- кто во что горазд. И упрощенка и ОСНО.
Вопрос следующего характера.
В какой системе налогообложения выгоднее всего нам работать ?
Если я все правильно понимаю, все фирмы работающие между собой ОСНО.
Поставщики продают нам услуги 118 (100+18%НДС), далее мы их продаем за 130 (118+12 прибыль+2,16 (18%от 12) итого 132,16 или же за 153,4 (18% от 130) ???
И тут как-бе вопросец. В какой момент происходит сладкое действие «возмещение НДС» ? И правильно-лм я все посчитал ?
Работать выгодно на той системе, на которой работают Ваши покупатели, обеспечивающие бОльшую долю спроса.
Если больший объём продаж приходится на покупателей на ОСН, то выгоднее ОСН, если больший объём вам «делают» неплательщики НДС, то лучше будет на УСН.
Если Вы работаете на ОСН, то по цифрам картинка такая:
1. Покупая услуги за 118 с НДС, Вы покупает услуги за 100 и одновременно вперёд уплачиваете 18 руб. НДС от стоимости перепродажи этих услуг (реализации)
2. Продавая за 130, Вы перепродаёте услугу за 110,17 и одновременно получаете от своего покупателя 18% налога на стоимость, которую Вы создали (добавили) – 19,83.
3. Ваша прибыль – это 110,17-100=10,17
4. Сами Вы создали не всю проданную стоимость в размере 110,17, а лишь её прибавленную часть в размере 10,17. Остальную часть стоимости Вы купили у поставщика услуг, заплатив при этом НДС. Поэтому деньгами в бюджет Вы платите НДС с добавленной только Вами стоимости 10,17*0,18=1,83.
5. На практике все эти вычисления выглядят так: НДС с реализации=130/118*18=19,83. Из него уже заплачено при приобретении услуги =118/118*18=18 Значит, доплатить остаётся 19,83-18=1,83.
6. То, что Вы называете «Возмещение НДС», происходит в 5-м пункте, вот здесь: 19,83-18=1,83.