Бывает, что некоторые компании (в лице бухгалтеров или директоров) отказываются заключать договор, когда узнают про УСН. Мол для них это проблемы, они потеряют какие-то проценты и т.п. Бред!
Как объяснить тупому партнеру, что «упрощенка» — это даже лучше для него: «Если бы мы работали не по упрощенке, то к нашей цене в 1000000 рублей добавился бы еще 18% НДС, и вы платили бы 1180000 рублей, а потом ждали бы, когда государство вернет вам 180000 рублей НДС. Работая с нами, вы не платите лишних 18% и не ждете потом их возврата, эти деньги работают на вас, а не болтаются у государства в кармане».
Комментарии
Давно вы не писали в блог, Александр. С возвращением
А вообще мы сами сейчас на упрощенке, да и дело завел, собственно, увидев ваше творчество в сети, на чем и спасибо
Проблем связанных с упрощенкой не замечал. Если у заказчика тупые совестские бухи, не знающие сути вопроса — то это в общем то его проблемы.
Тоже проблем с упрощенкой не замечал. Тут ИМХО главное не лениться и не откладывать все на последний день.
но тут может быть и другой момент: находясь не на упрощенке и купив у вас товар без НДС, ничего не смогут предъявить к зачету из бюджета, а при продаже данного товара должны будут начислить НДС к уплате со всей стоимости товара
При импорте товара надо платить НДС на границе. Что делать сним потом, если работаешь по УСН? Просто включать в цену товара? или предъявлять к взаимозачёту и продавать по цене «СИФ+пошлина»?
Вы забываете про налоговый кредит который фирма не сможет использовать если вы на упрощенке и не плательщик НДС.
кстати, НДС, который не должен платить прокупатель (на ОНС) тому кто на УНС — увеличивает прибыль — то есть с неупраченных 18% надо платить 24% на прибыль (ну для проостоты) — то есть около 4.5% от от суммы контракта ОНС должна ОТДАТЬ государству.
короче. кто может скахать причину по которой истинно отказываются работать ОНС с УНС и как с этим бороться?
C упрощенкой тоже не замечала проблем. Все зависит от квалификации бухгалтера
Обычно разворачивают договора с упрощёнкой не грамотные специалисты... сталкивался не однократно... Но слава богу многие понимают что с упрощёнкой легче работать
Вот у меня какой вопрос по этой теме. Объясните как мне заключать договор с тур. оператором, который работает не по УСН и требует предъявлять счета фактуры на комиссионные? Мне не выгодно увеличивать цену на 18 процентов, т.е. НДС., и вычитать это проценты из комиссии однозначно не хочу. Что делать?
Ирине:
Самый надежный вариант — включить ликбез для тупых неграмотных бухгалтеров прямо в договор. Дарю свою формулировку:
«1. Стоимость оказания услуг по настоящему договору составляет _____ (хххххх тысяч) рублей.
2. Стоимость оказания услуг по настоящему договору уменьшена на сумму НДС. Согласно пункту 2 статьи 346.11 главы 26.2 и пункту 3 статьи 169 главы 21 Налогового кодекса Российской Федерации услуги по настоящему договору не облагаются НДС; счет-фактура Исполнителем не оформляется.»
Начнут выпендриваться при подписании — тыкаете их мордой в Кодекс. Начнут выпендриваться задним числом — тыкаете их мордой в договор...
Я ИП на УСН 6%. С услугами все понятно, а вот можно ли как-то продавать товар покупателю с НДС не увеличивая при этом его стоимость на размер НДС?
А может есть в форуме компетентные люди чтобы ответить на мой вопрос посуществу?
Скидка, находишь правильных партнёров=)
ни так просто на упрощёнке для ООО 6% заплати от доходов а что остаётся неизрасходованное то подоходный налог и ОПС
Деньги должны работать всегда на самого себя! Лучше работать одному сам принимаеш решение!
А кто знает схему: фирма «А» с ОСН работает с Заказчиком, и получая деньги от Заказчика перечисляет часть их в свою же фирму «В» с УСН за какие то «услуги» . Т.е. в «А» прибыли нет, она в «В».
На чем экономия то ?
Объясните как мне заключать договор с тур. оператором, который работает не по УСН и требует предъявлять счета фактуры на комиссионные? Мне не выгодно увеличивать цену на 18 процентов, т.е. НДС., и вычитать это проценты из комиссии однозначно не хочу. Что делать?
............Всю жизнь работаю на упрощенке. И со мной еще никто не отказался работать. Что я делаю не так? ........... НУ ДА, ВСЕ НОРМАЛЬНО, ЕСЛИ ВСЕ ВАШИ КЛИЕНТЫ : ВАСЯ ПУПКИН И БАБА МАША ИЗ СОСЕДНЕЙ КВАРТИРЫ ... А ПОПРОБУЙ С КРУПНЫМИ ОПТОВИКАМИ ДА И С ПРОИЗВОДСТВЕННИКАМИ, В ПРИНЦИПЕ, ТОЖЕ ПОРАБОТАЙ БЕЗ НДС... КОГДА ОБОРОТЫ ПРОДУКЦИИ В МЕСЯЦ НЕСКОЛЬКО СОТ ТОНН... У НАС ЕСТЬ НЕСКОЛЬКО ОЧЕНЬ КРУПНЫХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ КЛИЕНТОВ, КОТОРЫМ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ НАША ПРОДУКЦИЯ, НО БЕЗ НДС — НИКАК, ДА И РЕАЛЬНЫЕ КЛИЕНТЫ ТОЖЕ, ДУМАЮ ОБРАДОВАЛИСЬ БЫ... ВОТ И ПОДМОГА МАЛОМУ БИЗНЕСУ(((
за 3 года моего опыта УСНО говорят, что клиент считает, что его кидают на НДС
Подскажите!!! Если мы заключаем договор с компанией «А», которая на УНС, на сумму 50 000, а мы не на УНС, то мы же все равно будем платить НДС 18%?? И соответственно заплатим 59 000? Да?
А кто продавец и кто покупатель...
Что за договор? Какая форма собственности у предприятия? Опишите подробнее
Народ скажите: как надо вести учет при 6% упрощенке и какой учет надо вести для ООО? И на что обращают внимание при 6% упрощенке налоговики при проверках? Заранее спасибо!
Чушь написана!!!!
Организации на обычной системе налогообложения отказываются работать с упрощенцами, так как они не могут поставить себе в зачет НДС, так как упрощенцы им его не выставляют. В итоге у организации возникает просто ограмная сумма к уплате налога НДС в бюджет!!
Учите бухгалтерию! А то чо-то тут друг друг советуют при этом полные нули в бухгалтерии! Поэтому и страна в жопе из-за таких как вы специалистов!
Если Вася на ОСН и продает хлеб за 10 рублей (включая НДС) ни один упрощенец не будет продавать этот же хлеб за 8,5 рублей (без НДС) он также будет его продавать за 10 р.!!!
Так зачем ораганизации на ОСН работать с упрощенцем, когда у него цена такая же, а вычета по НДС нет.?!
Ребята, подскажите. Я занимаюсь договорами. Мы закупили продукцию без НДС у фирмы, которая работает с НДС. Они предоставили нам письмо, что данная продукция не облагалась НДС при закупке, следовательно, они и продали ее нам без НДС. Но главного бухгалтера такое письмо не устроило, ей нужна ссылка на документ, где четко прописано, что так можно делать. Запарилась искать, да и перед фирмой неудобняк — их ведь тоже достала. Но вопрос решить надо. Плиз!
Рассмотрим 2 примера, памятуя о том, что НДС(18%) с суммы реализации платить
все-таки придется.
Оптовая цена товара Г с НДС стоит, например, 10 рублей.
Без НДС — 8р. 47 коп.
Если «упрощенец» предлагает вам товар Г по цене 10 руб. – ищите другого поставщика,
а если по цене 8 р. 47 коп. тогда получается вот что:
1.Покупаем с НДС=0 (поставщик – «упрощенец»)
8,47р+НДС = 10р — закладываем в стоимость товара Г сумму НДС (ее вам все равно оплатит покупатель).
10р.+ 2р. = 12 р. – по такой цене будем продавать покупателю, с суммы 2р. тоже придется
заплатить НДС = 0,3 руб. Итого платим государству НДС = 1,53+0,3=1,83 из денег, которые дал вам покупатель, т.е. не нужно ждать возврата.
2.Покупаем с НДС, т.е. товар Г стоит 10 р. в т.ч. НДС = 1р.53 коп. Эту сумму НДС мы заплатили поставщику, это «входной» НДС и мы теперь будем просить государство, чтобы оно нам его вернуло.
10р.+2р. = 12 р. – закладываем свою наценку.
НДС с проданного товара = 1,83 платим государству и просим вернуть нам 1р.53 коп.,
оплаченные нами поставщику. Ждем.
В первом случае «входной» НДС =0 , а во втором случае ждем, когда его вернет государство и при этом делаем кучу дополнительных проводок.
Именно это имел в виду автор статьи.
Развейте тему дальше. Интересно узнать подробности!!!
А если я на ОСН и покупаю УСЛУГИ (юр.консультацию, например, которые я потом НЕ МОГУ ПРОДАТЬ, соответственно) у юр.лица с УСН, что тогда с НДС???
Разве услуги в РФ облагаются НДС?
То, что в Ваш товар не включен НДС, это еще не означает выгодность работы с Вами. НДС, не уплаченный Вам, покупатель в конце квартала уплатит государству.
Механизм расчета выгодности простой.
Если у Вас есть конкуренты, работающие с НДС и цена их товара с НДС ниже, чем Ваша цена, умноженная на 1,18, то отказываются работать обоснованно. Не выгодно.
Если Ваша цена, умноженная на 1,18, равна их цене, без разницы с кем работать — с ними или с Вами.
Если Ваша цена, умноженная на 1,18, ниже цены конкурентов, работающих с НДС, то с Вами работать еще и выгоднее.
Грузоперевозчики работают с НДС только тогда, когда у них более 20 автомобилей, если 20 и менее — у них вмененка и никакого НДС. У нас в городе больших нет, так что выбирать не приходится. Заказываем что есть, без НДС.
А вообще все точно так, как я до этого написал: цена предпринимателя, работающего на упрощенке или вмененке должна быть равна или ниже цены без НДС у конкурента, работающего с НДС. Если Ваша цена, умноженная на 1,18, выше, чем у конкурента с учетом НДС, то работать с Вами организации-плательщику НДС не выгодно.
Александр, сообщение от 9 октября 2009 в 14:20, написал неправильно и ввел всех в заблуждение. В его примере №2 к уплате государству будет не 1,83 руб., а 1,83-1,53=0,3 руб. Т.е. Продавец с НДС сразу берет к вычету «входной» НДС, уплаченный поставщику, и платит в бюджет только налог с добавленной им стоимости, а не платит со всей суммы и потом ждет возврата.
Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста...
Заказчик заплатил генподрядчику (ОСН) примерно 1.2млн (с учетом НДС), нас генподрядчик взял на подряд и должен оплатить 1млн, но у нас УСН. Что же получается, ГП должен заплатить НДС 216 тыс?
Генподрядчик на ОСН, работает с НДС. НДС платит с реализации. Его реализация 1200000-00 руб, в т.ч. НДС 183050,85 руб. (Сумма с НДС — это 118%. Чтобы найти НДС, надо поделить её на 118 и умножить на 18)
Вы субподрядчик, на УСН, без НДС, т.е. в бюджет генподрядчик заплатит 183050,85. Потому как от Вас входного НДС нет.
Если бы нашел субподрядчика за 1000000-00 с НДС, то заплатил бы в бюджет 183050,85-152542,37=30508,47 руб.
Таким образом, для генподрядчика найм вас за 1000000-00 без НДС и другого подрядчика с НДС за 1180000-руб. будет иметь одинаковый эффект. Если найдет субподрядчика с НДС дешевле, чем за 1180000-00, например, за 1100000-00, то с ним работать выгоднее, чем с Вами за 1 млн.
ИП вообще сложно получить?
Спасибо, Сергей! Все понятно!
Здравствуйте.
Объясните не примере: я, компания(ОНС), покупаю в Турции товар за 118р, продаю в России, грубо говоря, за 236р(цена уже с ндс). Мне попадается клиент(УНС), который хочет купить товар по цене без НДС... Объясните, как сыграет этот фактор на моей прибыли, ну и вообще основные нюансы данного сотрудничества, в сравнении с системой я(ОНС) — клиент(УНС)?
Заранее спасибо.
Здравствуйте.
Объясните не примере: я, компания(ОНС), покупаю в Турции товар за 118р, продаю в России, грубо говоря, за 236р(цена уже с ндс). Мне попадается клиент(УНС), который хочет купить товар по цене без НДС... Объясните, как сыграет этот фактор на моей прибыли, ну и вообще основные нюансы данного сотрудничества, в сравнении с системой я(ОНС) — клиент(УНС)?
Заранее спасибо. Ы
На вашей прибыли никак это не скажется. Все равно на какой системе налогообложения ваш покупатель, если вы на ОНС, то обязаны продавать с НДС, без НДС продать не имеете права. Упасть в цене можете, как и с любым покупателем, соответсвенно в этом случае уменьшится ваша прибыль и ндс к уплате.
Учитывайте, что, покупая в Турции, вы заплатите на таможне ввозную пошлину плюс ндс 18% от суммы товара и уплаченной пошлины.
На вашей прибыли никак это не скажется.
Здравствуйте! Возможно вопрос подобного плана уже был, но можно еще раз уточнить? Моя фирма предоставляет услуги в виде оформления документов. Работаем по упрощенке, получается, если наш заказчик сидит на 18% НДС, то в конце квартала он платит 18% налог от выставленной нами суммы?
И еще один вопрос. Возможно ли с упрощенки перейти на 18%? Спасибо!
Ваш заказчик платит НДС от выставленных Вам сумм, он платит его от сумм своей реализации.
То, что вы на упрощенке, означает, что полученные от вас документы никак не снижают ндс вашего заказчика к уплате в бюджет. Если же он закажет подобные услуги у фирмы, работающей с ндс, он заплатит ндс меньше на сумму, указанную в счет-фактуре от этой фирмы.
Пропустил «не». Правильно «Ваш заказчик не платит НДС от выставленных Вам сумм, он платит его от сумм своей реализации.» далее по тексту
Да что ж это такое, снова пропустил букву:
“Ваш заказчик не платит НДС от выставленных ВАМИ сумм, он платит его от сумм своей реализации.”
Спасибо! Наш бух.говорит, что если сумму по договору он кидает на затраты, то НДС он не платит? Значит это не так, при любом раскладе платить 18% НДС заказчику...
Dekolores, я не совсем понял. Вы сами написали, что «Моя фирма предоставляет услуги в виде оформления документов. Работаем по упрощенке,...» поэтому естественно, что НДС ваш бухгалтер не исчисляет и не платит.
Теперь к учету заказчика.
Представим, что он перепродает с ндс оформленные вами документы. За 1500. А у вас покупает за 1000 без НДС.
Его реализация 1500, в т.ч. 228,81 НДС 18%.
Входящего НДС нет, НДС к уплате 228,81 руб.
Его прибыль = 1271,19-1000=271,19
С прибыли он платит налог 20% — 54,24 руб.
Итого платежей в бюджет 283,05
Чистая прибыль 216,95
Теперь представим, что он купил эти документы у конкурента за 1000 с НДС.
Его реализация 1500, в т.ч. 228,81 НДС 18%.
НДС входящий уплаченный продавцу 152,54.
НДС к уплате 228,81-152,24=76,27
Его прибыль = 1271,19-847,46=423,73
С прибыли он платит налог 20% — 84,75 руб.
Итого платежей в бюджет 161,02
Чистая прибыль 338,98.
Если сами посчитаете, то поймете, что документы купленные у Вас за 1000, дают тот же экономический эффект, что и купленные у конкурента с НДС за 1180. Т.е. для того, чтобы заинтересовать заказчика-плательщика НДС покупать у вас без НДС, Ваша цена должна быть равна цене конкурента с НДС/1,18 или ниже.
автор комментария сам тупой как пробка.
ндс считается как разница между ндс с покупок и ндс с продаж. если продажи большие, а ндс с покупок за счёт упрощенцев маленький, то в итоге компания на осно уплачивает много ндс-а.
а что касается налога на прибыль, то в данном случае действительно без разницы, партнёр на усн или на осно.
так что, аффтар, иди кури нк рф.
добавлю. если партнёр оплачивает услуги конторы-осно, то в данном случае, действительно, без разницы, какую систему налогообложения применяет партнёр, ведь это доходы.
Сергей, спасибо. Все стало понятно ))
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста: у меня кадровое агентство, работаю с бланками без кааасового аппарата. Основной вид деятельности-найм рабочей силы и подбор персонала. У меня УСНО 15%. Я хочу еще организовать агентство недвижимости или торговую точку)\(продуктовый магазин) если агентство недвижимости, то мне нужно внести изменения в ЕГРИП. Как это сделать? И возможно ли торговлю как-нибудь добавить, чтобы так и осталась упрощенка? Регион — Пенза. Обязательно ли будет нужно приобретать кассовый аппарат? Во сколько это обойдется? Напишите пожалуйста как можно более подробно.
Добрый день! Озадачил директор. Мы логистическая компания и покупаем услуги перевозчиков. Сейчас возник некий дефицит и приходится обращаться к ИП, к упрощенке в общем. Но есть те которые дают ставки за минусом НДС от ставки конкурентов на ОСН, а есть и те, которые дают такие же ставки, и они основная часть.
Директор интересуется, допустим мы будем покупать по 1000 р, продаем по 1100 (наценка у нас 10%), понятно что по НДС мы уйдем в минус, но...никак ли это нельзя отбить на том, что у нас основная часть расходов (зпл у нас белые) тоже без НДС, и типа мы только выйграем. Честно у меня мозг завернулся в трубочку и я даже не поняла о чем он. Переспросила и снова не поняла. Может кто то понимает в этом?? Заранее большое спасибо за любой ответ!
Здравствуйте! Я ИП, сижу на упрощенке. Я покупаю у завода товар, например, за 100 руб.с НДС, и перепродаю за 120 (без НДС, так как его у меня нет). Могу ли купить у того же завода без НДС за 82 руб. и перепродать также за 120?
2 Александр:
вы не можете купить товар без ндс, т.к. продавец является плательщиком ндс, т.е. он обязан вам выставить счёт с ндс.
то, за сколько вы перепродаёте товар, — ваше личное дело.
Подскажите какая ответственность предусмотрена.ИП работало на упрощенке.По незнанию и глупости бухгалтера покупали и продавали товар с НДС,документы оформляли тоже с НДС.Бухгалтер сдавала отсчеты без НДС,платили вмененку.
Андрей, если вы на упрощенке, то и платили упрощенку скорее всего, а не вмененку.
Заставят уплатить НДС, указанный в документах Вашим покупателям.
При этом по идее должны позволить взять к вычету НДС, который Вы заплатили Вашим поставщикам при покупке товаров, позднее проданных с НДС.
По ответственности — могут впаять штраф за непредставление декларации по НДС, насчитают пени за несвоевременную уплату и штраф до 20% процентов от неуплаченного налога. Это если нашла налоговая. Если признаетесь сами, то только пени, штрафа не будет.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста,
если я ИП УСН 6% продаю другому ИП УСН 6% товар оптом без ндс,
получается другой ИП не обязан платить ндс при продаже товара в розницу?
Олег, если он на УСН, то по барабану у кого и как он что купил, НДС естественно не платит.
Здравствуйте! У меня такой вопрос наше предприятия на УСН , а мы работаем с предприятием на общем налогообложение они не хотят с нами работать так как мы предоставляем услуги без НДС, что мне делать подскажите пожалуйста?
Наталья, выходов тут только 2:
1) Сделать цены в 1,18 раза ниже, чем у конкурентов, продающих с НДС. Тогда партнеру на общей системе будет без разницы, у кого покупать.
2) Зарегистрировать специально для этого юрлицо или ИП, которые тоже станут работать на общей системе.
А как ведется учет у производителя (ОСН) если он продает товар упращенцу?
Как аргументировать поставщику чтобы он выставил счет без НДС?(или мы просто ндс не оплачиваем и все?)
И если возможно поясните
Оптовая цена товара Г с НДС стоит, например, 10 рублей. (производитель ОСН)
Без НДС — 8р. 47 коп.
Товар покупает посредник ( Общая система Налогообложения!!!!!!!!!!)
8,47р+НДС = 10р —
10р.+ 2р. = 12 р. – по такой цене будет продавать покупателю посредник (ОСН)
Мы покупатель (Упрощенка) покупаем у них товар по цене 9,84 (Ндс 2,16 руб не платим)
Посредник должен оплатить НДС? Если да ,то в каком количестве ?
С какой это радости, Вадим, вы НДС не платите?
Платите поставщику, который на ОСН, в составе стоимости товара.
И учет у ОСН-щика ведется одинаково независимо от того, кому он продает. Документы без НДС он выставлять не имеет права, поэтому аргументируйте как хотите — всё равно не сделает
)
А вот вы на УСН уже НДС к вычету не принимаете, т.к. в бюджет НДС не платите.
Учитываете всю уплаченную за товар сумму, в т.ч. и НДС, как расходы.
Здравствуйте! Я ИП на упрощенке 6%. Сдал ООО на ОСНО в аренду экскаватор!
Пункт договора об оплате гласит:
3.1. Арендная плата по договору составляет 333 300 (Триста тридцать три тысячи триста) рублей 00 коп., НДС не облагается. Цена по настоящему договору является договорной.
Они отказываются подписывать документы, ссылаясь на то, что они без НДС!
Вопрос: правомерно ли это? И будут ли они платить что-то с этой суммы в бюджет?
Не совсем понял, какие локументы они отказываются подписывать.
Если сам договор, то вы дали маху: договор подписывается до сдачи в аренду, а не после. Как убеждать — не знаю. Расходы без НДС им не выгодны. Если Ваша цена без НДС ниже, чем у конкурентов с НДС, можете указать на это. Если такая же, то убедительных аргументов у Вас нет.
Если договор ими уже подписан, а подписывать отказываются акт — на основании договора можно будет судиться. Тут они не правы.
В бюджет платят не с суммы расхода на аренду, а с суммы собственной реализации. Другое дело, что если бы Вы сдали в аренду с НДС, то они могли бы подлежащий уплате в бюджет НДС с реализации уменьшить на сумму уплаченного Вам в составе арендной платы.
Доброго времени суток!
Я ИП на УСН. Пытаюсь сработаться с ООО «Клиентом», но они упираются и не хотят работать с УСН. КАКИЕ АРГУМЕНТЫ НУЖНО ПРИВЕСТИ, ЧТОБ «Клиент» БЫЛ ЗАИНТЕРЕСОВАН РАБОТОЙ СО МНОЙ ???
Я в свою очередь уже объяснил что я ему те 18% НДС которые они заплатят, компенсирую скидкой в 18%.
Надеюсь мой вопрос был понятен. Спасибо.
Скидка для компенсации должна быть не 18%, а 15,254%. потому что НДС в цене — это не 18/100 частей, а 18/118 частей. Но это при условии, что ваша цена, с которой делается скидка, равна цене с НДС конкурентов, продающих с НДС. Если их цена без НДС ниже, чем Ваша со скидкой, то с ними работать всё равно выгоднее.
Попробуйте убедить ООО «Клиент», что НДС все равно платить придется, но при работе с Вами — в бюджет по истечении квартала, а при работе с поставщиком, работающим с НДС, ему и сразу.
Простите меня за назойливость!
Все все внимательно прочитала, вроде бы поняла, но все таки если кому не трудно подтвердите пожалуйста мои выводы!
Я ООО упрощенка 6%, заключая договор подряда в котором прописан «В том числе НДС 10р.» обязывает меня в итоге заплатить помимо привычных 6% еще и 10р. НДС. Правильно???
Заранее благодарю если кто откликнется)))
Ульяна, Вы не написали, кто является подрядчиком. Вы подрядчик или Вы нанимаете подрядчика.
Если Вы платите подрядчику, то платите НДС в составе платежа. 6% тут ни при чем — они платятся с Ваших доходов, а не расходов.
Если подрядчик Вы, то на УСН 6% Вы не имеете права заключать договор с ценой, где внутри есть НДС. Но если всё-таки заключили и заказчик заплатил Вам с формутировкой «в т.ч. НДС», то налоговики при обнаружении такой операции заставят заплатить НДС, потому что они сами заплатят в бюджет платеж, уменьшенный на НДС, уплаченный Вам. Если не хотите, чтобы это произошло, то договор надо переписывать на «без НДС» и от плательщика получить письмо, что НДС в платежке прописан ошибочно. Если плательщик на это согласится, конечно.
Если не согласится, то, насколько я понимаю, 6% в этом случае надо будет платить с суммы, уменьшенной на сумму НДС, находящегося внутри платежа. Но это точно не отвечу, ещё где-нибудь поспрошайте.
«Но если всё-таки заключили и заказчик заплатил Вам с формутировкой «в т.ч. НДС», то налоговики при обнаружении такой операции заставят заплатить НДС, потому что они сами заплатят в бюджет платеж, уменьшенный на НДС, уплаченный Вам.»
Перемудрил, пока сочинял
.
«Они сами» — понятно, что не налоговики, а Ваши заказчики, оплатившие по договору подряда стоимость с НДС.
Сергей спасибо большое!
Да, подрядчик я))
Только вот после прочитанного возник второй вопрос — если мы с заказчиком не прописываем НДС (как Вы написали, в этом случае он входит в общую стоимость), тогда НДС никто не платит?? Так получается? Я плачу только свои 6% от поступления и все?
Если Вы НДС не в договоре и иных документах не упоминаете, то и в общую стоимость он НЕ ВХОДИТ. Вы на УСН, Ваша работа по закону НДС не облагается, вы платите 6% с полученной выручки.
Соответственно, если ваша работа стоит, например, 10000-00, то покупка такой же работы у конкурента, работающего с НДС, за 11800-00 с НДС будет для заказчикао равнозначна покупке у Вас. А если купит за 11000-00 с НДС, то для него это дешевле, чем у Вас.
Опять же, это если заказчик является плательщиком НДС. Если он тоже на УСН, то ему наличие НДС погоды не делает, выгоднее покупать там, где в итоге меньше заплатит.
Спецтехника — это большой класс транспортных средств, имеющих специальное назначение в строительстве, промышленности, транспортировке грузов, организации складского хозяйства. спецтехника б у нижний новгород Стоимость таможенного оформления включена в стоимость техники. Вы получаете технику полностью готовую к эксплуатации в Российской Федерации
Слаживается такая ситуация, что наши клиенты требуют, чтобы наша экспедиционная фирма работала с НДС (в данный момент мы не плательщики НДС). Ситуация сложная: клиенты работают с НДС, перевозчики ВСЕ работают без НДС. Получается абсурд, предположим, что наша фирма станет плательщиком НДС и нам перечислят за перевозку сумму с НДС 2,52млн. (если ее разложить, то 2,016млн. без НДС + 504тыс. сам НДС). А перевозчики не согласны работать на нас не за 2млн., ни 2,1млн., ни 2,2млн., и даже за 2,3млн., они хотят получить за перевозку 2,4млн.без НДС. И клиент не согласен платить больше и перевозчик не уступает. Как быть?
Может есть какие нибудь схемы с топливом: мы (работающие с НДС) даем в займы перевозчикам (работающим без НДС) топливо, потом составляет акт взаимозачета. Что предложите нам? Уже не работаем 2 неделю.......
Ясное дело, перевозчики все на вмененке.
Можно, конечно, приобретать топливо на вас и писать бумаги, что вы потом передали его перевозчику вроде как давальческое сырье. Тогда входящий НДС от покупки топлива возьмете к вычету. Но топливо не составляет в составе затрат львиную долю, есть еще амортизация, зарплата водителя, налоги с ФОТ собственно сама прибыль перевозчика. Поэтому в лучшем случае закроете половину, а 250 тыс. будет к уплате в бюджет.
Поэтому скажите клиентам честно, что с НДС — это в переводе на русский означает «+18% к цене». А то они хотят и на ель влезть, и жопу не ободрать.
Ну или фирму левую покупайте — и пишите им документы с НДС.
Андрей, чтобы было совсем понятно, в вашей ситуации «работайте с нами с НДС» = «мы хотим скидку в размере 15,25% от суммы».
Вот и решайте, можете ли вы при имеющихся закупочных ценах делать такую скидку.
Работать с НДС интересно, когда подлежащие перепродаже товары или услуги закупаются тоже с НДС. Ваш случай сюда не входит.
Из прочитанного поняла, что если я ООО на ОСН и купила товар для собственных нужд у ООО на УСН, то разницы для меня нет? я его продавать не собираюсь и на уплате налога это никак не отразится?
Наталья, неправильно поняли.
НДС принимается к вычету не только с тех товаров, которые приобретаются для перепродажи, но и с тех, которые покупаются для собственного приобретения.
Допустим, вы покупаете товар с НДС за 118 руб.
Если вы купите такой же у ООО на УСН за 100 рублей, то это будет равнозначная покупка с одним и тем же финансовым результатом. Просто, приобретая товар с НДС, вы платите НДС сразу через поставщика, а потом вычитаете его из НДС, учтенного в Вашей книге продаж. А купив без НДС, заплатите эту сумму в начале следующего квартала, когда придет срок платежа НДС. Потому что вычитать нечего — входящего НДС нет.
А вот если вы купите этот товар у ООО на УСН за 99 рублей, то тут у вас уже получается экономия и дополнительный рубль прибыли
Короче, вы должны сравнивать цену поставщика на ОСН без учета НДС и цену поставщика на УСН. Где она будет ниже — там брать выгоднее.
Сергей, спасибо что ответили, значит все дело в цене? а НДС сам по себе?
НДС не сам по себе, он в составе прайсовой цены поставщика на ОСН. Чтобы найти цену без НДС, надо поделить её на 1,18. А в цене поставщика на УСН НДС нет. Поэтому смотрите,
если цена Поставщика на ОСН, деленная на 1,18 (т.е. без НДС),
меньше цены поставщика на УСН, выгоднее работать с ОСН-щиком.
Если равна — без разницы с кем работать.
Если выше, выгоднее покупать у поставщика на УСН.
вы вводите людей в заблуждение.
стоимость товара/услуги 118 руб с ндс или 100 руб. без ндс для налога на прибыль действительно не имеет значения. а при расчёте самого ндс очень даже и имеет значение. просто в итоге при покупке товара без ндс в итоге в бюджет будет оплачено ндс больше, чем если бы товар/услуга был с ндс.
налогоплательщику на осно невыгодно покупать у поставщика на усн.
смоделируем 2 ситуации.
1. фирмой на осно были оказаны услуги на 300 руб + ндс 54 руб.
у поставщика на усн №1 было куплено товара на 100 руб. без ндс.
у поставщика на осно №2 было куплено товара на 100 руб + ндс 18 руб.
итого к уплате в бюджет : 54-18=36 руб.
2. фирмой на осно были оказаны услуги на 300 руб + ндс 54 руб.
у поставщика на осно №1 было куплено товара на 100 руб. + ндс 18 руб
у поставщика на осно №2 было куплено товара на 100 руб + ндс 18 руб.
итого к уплате в бюджет 54-18-18=18 руб.
Юлия, это Вы сами ни в чем не разобрались и ввелись в заблуждение, хотя примеры написали абсолютно верные.
И в примере №1, и в примере №2, фирма платит в бюджет абсолютно одинаковую сумму НДС — 54 рубля.
С той лишь разницей, что:
в примере №1 оно платит через своих поставщиков 18-00 руб., 36-00 руб. самостоятельно по истечении налогового периода.
в примере №2 оно платит через своих поставщиков 36-00 руб., 18-00 руб. самостоятельно по истечении налогового периода.
Пусть вас не вводят в заблуждение эти 18 рублей в бюджет. 18 — потому что 36 руб. НДС уже заплачены. А в примере №1 на этот момент заплачены только 18 руб. НДС, остальные деньги ещё находятся у фирмы.
Общее количество оплаченного в итоге НДС одинаково. Так же как и потраченных в итоге денег.
И прибыль в итоге одинакова в обоих примерах — 100 рублей.
В вашем примере у поставщика на усн покупать наоборот выгоднее, в том плане, что ту же самую сумму налога вы платите не сразу, а с отсрочкой — по истечении квартала. Получается вроде как отсрочка оплаты.
А вот если взять, что поставщик на УСН продаёт товар не по 100, а по 102 рубля, то работать с ним будет уже не выгодно. Прибыль меньше.
А если по 98 — наоборот выгоднее. Прибыль будет на 2 рубля больше, а общая сумма потраченных денег на 2 рубля меньше. Достаточно посчитать в Ваших же примерах.
Сергей,
вы упорно подменяете ндс на налог на прибыль. действительно, для целей расчёта налога на прибыль выгоднее работать с тем поставщиком ,предложившим наименьшую цену без ндс (т.к. налоговая база очищается от ндс при расчёте налога на прибыль). и именно для расчёта налога на прибыль не имеет значения является ли поставщик упрощенцем или нет.
при чём тут отсрочка? я говорю про итоговую сумму ндс к уплате, которая рассчитывается просто : ндс с продаж — ндс с покупок.
Юлия, я не подменяю один налог на другой, у меня нет ни слова про налог на прибыль.
Я говорю про прибыль. Что вполне логично, поскольку вопрос ставится «что выгоднее?». «Выгоднее» и «прибыльнее» это есть слова-синонимы. Выгоднее там, где прибыль больше.
Итоговая сумма НДС, которую уплачивает предприятие, это не «ндс с продаж — ндс с покупок», это 18/118 частей Вашей выручки.
А операцией «ндс с продаж — ндс с покупок» Вы просто находите ту часть включенного в выручку НДС, которую Вам следует по итогам налогового периода доплатить непосредственно в бюджет. Потому, что часть этого НДС вы УЖЕ заплатили, приобретая у поставщиков товары с НДС.
Вы оцениваете «выгодность» по размеру конечного платежа деньгами прямо в бюджет на основе налоговой декларации, а это ошибка.
Возьмём. Ваши же примеры и тупо посчитаем по деньгам.
Пример 1.
У фирмы есть 250 рублей.
Покупаем у поставщика на УСН: 250 -100 = 150
Покупаем у поставщика на ОСН: 132-100 = 32
Получаем выручку: 32+354 =386
Платим НДС в бюджет: 386-36 = 350
У фирмы стало 350 рублей, то есть она получила 100 руб. прибыли.
Пример 2.
У фирмы есть 250 рублей.
Покупаем у поставщика на ОСН: 250 -118 = 132
Покупаем у поставщика на ОСН: 132-118 = 14
Получаем выручку: 14+354 =368
Платим НДС в бюджет: 368-18 = 350
У фирмы стало 350 рублей, то есть она получила 100 руб. прибыли.
Вот еще пример 3.
У фирмы есть 250 рублей.
Покупаем у поставщика на УСН: 250 -100 = 150
Покупаем у поставщика на УСН: 1150-100 = 50
То есть вообще с НДС ни у кого ничего не покупаем.
Получаем выручку: 50+354 =404
Платим НДС в бюджет: 404-54 = 350
У фирмы стало 350 рублей, то есть она получила 100 руб. прибыли.
Странное дело, результат тот же, хоть и заплатили в конце месяца 54 рубля НДС, а не 18.
Чудеса, да?
Покажите мне пальцем, в каком месте в приведенных примерах «налогоплательщику на осно невыгодно покупать у поставщика на усн»
Вы просто почему-то не осознаёте, что если «ндс с продаж — ндс с покупок» меньше, то это не потому, что выгоднее, а потому, что Вы его часть УЖЕ ЗАПЛАТИЛИ до этого.
Выгодность определяется исключительно закупочными ценами, НДС не при делах.
Сделал опечатки.
Вторая строка в Примере №1 должна быть такая: «Покупаем у поставщика на ОСН: 150-118 = 32»
Третья строка в Примере №3 должна быть такая: «Покупаем у поставщика на УСН: 150-100 = 50»
«Сергей, спасибо что ответили, значит все дело в цене? а НДС сам по себе?»
Наталья, я не сразу въехал, что означает ваше «а НДС сам по себе?»
Да, при определении прибыльности бизнеса всё дело в цене без НДС, а НДС сам по себе.
НДС — это деньги государства в размере +18% процентов к Вашей цене, которые оно обязывает Вас забрать у Ваших покупателей и перечислить в бюджет.
Если вы покупаете сырье и материалы с НДС, то часть этих «+18%» уже платите через своих поставщиков, а деньгами непосредственно в бюджет доплачиваете только часть налога со стоимости, непосредственно добавленной именно Вашей фирмой к стоимости уже готовых сырья и материалов. Поэтому налог и называется «на добавленную стоимость».
Конечно можно сделать бизнес ещё прибыльнее, использовав некоторые незаконные способы, позволяющие заплатит НДС не полностью
Но это уже другая история.
Сергей, добрый день! я добросовестно прочитала все, если не секрет кто вы по специальности?
По образованию юрист.
А по специальности кто я только не есть. Когда работаешь в небольшой фирме, то работаешь не по профессии, а там, где сейчас нужнее.
Это наверно признак 90-х, экономисты-юристы на все руки специалисты!
Добрый день! Я ООО на УСН(доходы-расходы) подала товар с НДСи сч.фактуру выставила(не знала я, бухгалтер вовремя не подсказал) . Что теперь делать?
Быстренько связываться с покупателем и объяснять, что, мол, простите, напутали, примите к учету измененные документы без НДС.
Если покупатель отказывается и уже провел у себя с НДС, то придется заплатить НДС.
Ну или не заплатить в надежде, что при проверке не накопают и пронесет.
Сумма-то хоть большая?
Оплата была на счет или наличными?
Подскажите, как сделать правильно.
ИП продал по договору поставки товар ИП (как я понимаю опт, расчет прошел через р/сч), который взял на комиссию у третьего ИП. В договоре поставки нет НДС, в договоре комиссии его тоже нет. Но платить НДС мы должны. Только с какой суммы? С реализации или с комиссионного вознаграждения? Как правильно его высчитать? Налоговая считает с общей суммы реализации ( сумма * 18%).
В вашей схеме Комиссионер взял товар у Комитента на реализацию и продал покупателю. Суть в том, что реализацию в этом случае совершил всё равно Комитент, только сделал это посредством другого лица (Комиссионера).
Объект обложения НДС — реализация.
Реализация Комитента — стоимость товара, проданного Комиссионером.
Реализация Комиссионера — сумма его комиссионного вознаграждения, причитающегося за совершение действий по реализации.
Поэтому по логике Комиссионер платит НДС только со своей реализации, т.е. с суммы вознаграждения. Сумма реализации товара — это реализация Комитента, являющегося владельцем товара, он и должен платить НДС за минусом уже уплаченного своим поставщикам...
Подскажите как сделать правильно. Собираемся открывать фирму по поставке технологического оборудования,запчастей,материалов, есть возможность работать с крупным заказчиком. У заказчика обязательное требования выставлять счет-фактуры, то есть работать с НДС. Что лучше открыть ИП или ООО, какое налогообложение выбрать. Хотелось бы уйти от ОСН, хлопотно, а содержание бухгалтера пока не тянем.
Андрей,
если заказчику нужен в цене товара НДС, то ОСН — это Ваша судьба. Вы никуда от неё не денетесь.
Если нет денег на бухгалтера, пытайтесь искать работника не на полный рабочий день, либо работающего удалённо. Первичные документы будете клепать сами (ничего особо хитрого, раз почитать и научиться ), бухгалтер будет только консультировать и составлять по первичке отчетность. Это должно быть дешевле. (Отступление для шютки юмора: мне однажды рассказыали про начинающего «бизнесмена», который говорил «Ну как я буду работать? Я ж генеральный директор! Мне работники нужны!» Если это Ваш случай, то лучше фирму не открывайте
)
Насчёт ИП или УСН, везде есть плюсы и минусы. Когда-то я хотел сделать сайт в помощь таким как Вы, но так до конца его и не написал. Но ссылочку на эту тему выбора можете там почитать:
esmvl.narod.ru/opf.html
Сергей спасибо что так оперативно ответили. Если можете разъясните мне почему я не могу работать по упрощенке, но на основаниии письма УФН по г.Москве от 8 июля 2005 г. N 19-11/48885 мы можем выдавать счет-фактуры с НДС только потом придется возвращать налог в бюджет и подавать декларацию по НДС. А на счет «генерального директора» просто этот вид деятельности пока побочный, не хватает времени.
В сообщении от 12:46 опечатка,
правильно читать
«Насчёт ИП или ООО, везде есть плюсы и минусы»
Здравствуйте! У меня ИП на УСН. Поставщик (завод) выставляет 2 цены: без ндс и с ндс, допустим 100 р. и 118 р. Могу ли я купить товар без ндс по 100 р. и продать без ндс, только со своей накруткой, допустим 20% по 120р.?
Артём, завод выставляет две цены исключительно для справки.
Это не значит, что он может по своему усмотрению продавать без НДС или с НДС.
Он является плательщиком НДС и продает только вместе с НДС. Потому что по закону так обязан.
Хотя, если там сделана отдельная фирмочка для продаж без НДС, то может. Но маловероятно. Крупные предприятия на это обычно не заморачиваются. Поэтому узнавайте дополнительно.
Здравствуйте. У меня ООО на УСН 6%. Занимаюсь оптовой торговлей и работаю в т.ч. с магазинами (поставки). Каждый новый договор проходит со скрипом из-за отутствия НДС в цене. Конечно я делаю скидку на величину НДС. Но многие конкуренты, которые работают по ОСН и потеряли своих клиентов из-за меня, тоже скинули цену до уровня моей. Конечно магазинам снова выгодней становится покупать у фирмы с ОСН, хотя бы потому, что проще работать бухгалтерам. Опускать цену еще ниже мне не выгодно. Может мне стоит перейти на ОСН, ведь тогда у меня будет возможность вернуть уплаченный НДС?
Если основные покупатели на ОСН, то конечно стоит.
Пример:
Допустим, Вы и Ваш конкурент на ОСН закупаетесь в одном месте с НДС.
Нечто за 100 рублей с НДС.
И потом перепродаёте.
Для Вас на УСН уплаченные 100 – это себестоимость.
Для конкурента на ОСН себестоимость – это 84,75, а 15, 25 – это оплаченный НДС.
Если Вы продадите за 90 без НДС, то получите 10 рублей убытка.
А он, продав за 90 без НДС (106,2 с НДС) , получит 5,25 прибыли.
В бюджет заплатит НДС с добавленной им стоимости(5,25) в размере 0,95 руб.
Чтобы с Вами было интересно работать, Ваша цена должна быть не выше цены конкурента без НДС.
Вы это сделать без убытка вряд ли сможете, разве что найдя другого, значительно более дешёвого поставщика такой продукции.
Да, Александр, ещё момент.
УСН 6% с выручки выгодно применять только в тех видах деятельности, где рентабельность 66% и выше. Если ниже, то выгоднее 15% с прибыли.
Я сомневаюсь, что при перепродаже у вас такая рентабельность.
Поэтому систему налогообложения по-любому менять. Но в этом году уже поздно, сможете сменить только со следующего года.
Поэтому либо терпеть так, либо регистрировать другое ООО.
Оставить комментарий