У вас упрощенка и с вами отказываются работать?

347 98416

Бывает, что некоторые компании (в лице бухгалтеров или директоров) отказываются заключать договор, когда узнают про УСН. Мол для них это проблемы, они потеряют какие-то проценты и т.п. Бред!

Как объяснить тупому партнеру, что «упрощенка» — это даже лучше для него:

«Если бы мы работали не по упрощенке, то к нашей цене в 1000000 рублей добавился бы еще 18% НДС, и вы платили бы 1180000 рублей, а потом ждали бы, когда государство вернет вам 180000 рублей НДС. Работая с нами, вы не платите лишних 18% и не ждете потом их возврата, эти деньги работают на вас, а не болтаются у государства в кармане».

Другой пример:

Компания на УСН продает кирпич за 100 руб. Покупатель — компания  на ОСНО. Кирпич покупается не для перепродажи. Компания на ОСНО должна будет 18% ещё заплатить в казну?

Объект налогообложения — сумма реализации, т.е. НДС платится не потому, что что-то купили, а потому, что что-то продали. Поэтому сам факт покупки компанией на ОСН чего-либо без НДС обязанности платить налог в бюджет не порождает.

Однако, купив кирпич у компании на УСН, компания на ОСН не имеет возможности при продаже своего товара вычесть из НДС в сумме своей рализации сумму НДС, уплаченную компании на УСН. 

В итоге: для компании на ОСН без разницы, купить кирпич у компании на УСН за 100 руб или купить у другой компании на ОСН за 118 руб.

Индивидуальный предприниматель. 5 в 1. Налогообложение и налоговая отчетность. Взносы во внебюджетные фонды. Документооборот. Трудовые отношения. Применение ККМВсе об индивидуальном предпринимателеНовая книга учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения на 2013 годИндивидуальный предприниматель. Практическое пособие

Поделитесь с друзьями:

347 комментариев

  1. Давно вы не писали в блог, Александр. С возвращением :)

    А вообще мы сами сейчас на упрощенке, да и дело завел, собственно, увидев ваше творчество в сети, на чем и спасибо :)

    Проблем связанных с упрощенкой не замечал. Если у заказчика тупые совестские бухи, не знающие сути вопроса — то это в общем то его проблемы.

  2. Тоже проблем с упрощенкой не замечал. Тут ИМХО главное не лениться и не откладывать все на последний день.

  3. но тут может быть и другой момент: находясь не на упрощенке и купив у вас товар без НДС, ничего не смогут предъявить к зачету из бюджета, а при продаже данного товара должны будут начислить НДС к уплате со всей стоимости товара

  4. При импорте товара надо платить НДС на границе. Что делать сним потом, если работаешь по УСН? Просто включать в цену товара? или предъявлять к взаимозачёту и продавать по цене «СИФ+пошлина»?

  5. Вы забываете про налоговый кредит который фирма не сможет использовать если вы на упрощенке и не плательщик НДС.

  6. кстати, НДС, который не должен платить прокупатель (на ОНС) тому кто на УНС — увеличивает прибыль — то есть с неупраченных 18% надо платить 24% на прибыль (ну для проостоты) — то есть около 4.5% от от суммы контракта ОНС должна ОТДАТЬ государству.

    короче. кто может скахать причину по которой истинно отказываются работать ОНС с УНС и как с этим бороться?

  7. Обычно разворачивают договора с упрощёнкой не грамотные специалисты... сталкивался не однократно... Но слава богу многие понимают что с упрощёнкой легче работать

  8. Вот у меня какой вопрос по этой теме. Объясните как мне заключать договор с тур. оператором, который работает не по УСН и требует предъявлять счета фактуры на комиссионные? Мне не выгодно увеличивать цену на 18 процентов, т.е. НДС., и вычитать это проценты из комиссии однозначно не хочу. Что делать?

  9. Ирине:

    Самый надежный вариант — включить ликбез для тупых неграмотных бухгалтеров прямо в договор. Дарю свою формулировку:

    «1. Стоимость оказания услуг по настоящему договору составляет _____ (хххххх тысяч) рублей.

    2. Стоимость оказания услуг по настоящему договору уменьшена на сумму НДС. Согласно пункту 2 статьи 346.11 главы 26.2 и пункту 3 статьи 169 главы 21 Налогового кодекса Российской Федерации услуги по настоящему договору не облагаются НДС; счет-фактура Исполнителем не оформляется.»

    Начнут выпендриваться при подписании — тыкаете их мордой в Кодекс. Начнут выпендриваться задним числом — тыкаете их мордой в договор...

  10. Я ИП на УСН 6%. С услугами все понятно, а вот можно ли как-то продавать товар покупателю с НДС не увеличивая при этом его стоимость на размер НДС?

  11. А может есть в форуме компетентные люди чтобы ответить на мой вопрос посуществу?

  12. ни так просто на упрощёнке для ООО 6% заплати от доходов а что остаётся неизрасходованное то подоходный налог и ОПС

  13. Деньги должны работать всегда на самого себя! Лучше работать одному сам принимаеш решение!

  14. А кто знает схему: фирма «А» с ОСН работает с Заказчиком, и получая деньги от Заказчика перечисляет часть их в свою же фирму «В» с УСН за какие то «услуги» . Т.е. в «А» прибыли нет, она в «В».

    На чем экономия то ?

  15. Объясните как мне заключать договор с тур. оператором, который работает не по УСН и требует предъявлять счета фактуры на комиссионные? Мне не выгодно увеличивать цену на 18 процентов, т.е. НДС., и вычитать это проценты из комиссии однозначно не хочу. Что делать?

  16. ............Всю жизнь работаю на упрощенке. И со мной еще никто не отказался работать. Что я делаю не так? ........... НУ ДА, ВСЕ НОРМАЛЬНО, ЕСЛИ ВСЕ ВАШИ КЛИЕНТЫ : ВАСЯ ПУПКИН И БАБА МАША ИЗ СОСЕДНЕЙ КВАРТИРЫ ... А ПОПРОБУЙ С КРУПНЫМИ ОПТОВИКАМИ ДА И С ПРОИЗВОДСТВЕННИКАМИ, В ПРИНЦИПЕ, ТОЖЕ ПОРАБОТАЙ БЕЗ НДС... КОГДА ОБОРОТЫ ПРОДУКЦИИ В МЕСЯЦ НЕСКОЛЬКО СОТ ТОНН... У НАС ЕСТЬ НЕСКОЛЬКО ОЧЕНЬ КРУПНЫХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ КЛИЕНТОВ, КОТОРЫМ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ НАША ПРОДУКЦИЯ, НО БЕЗ НДС — НИКАК, ДА И РЕАЛЬНЫЕ КЛИЕНТЫ ТОЖЕ, ДУМАЮ ОБРАДОВАЛИСЬ БЫ... ВОТ И ПОДМОГА МАЛОМУ БИЗНЕСУ(((

  17. за 3 года моего опыта УСНО говорят, что клиент считает, что его кидают на НДС

  18. Подскажите!!! Если мы заключаем договор с компанией «А», которая на УНС, на сумму 50 000, а мы не на УНС, то мы же все равно будем платить НДС 18%?? И соответственно заплатим 59 000? Да?

  19. А кто продавец и кто покупатель...

    Что за договор? Какая форма собственности у предприятия? Опишите подробнее

  20. Народ скажите: как надо вести учет при 6% упрощенке и какой учет надо вести для ООО? И на что обращают внимание при 6% упрощенке налоговики при проверках? Заранее спасибо!

  21. Чушь написана!!!!

    Организации на обычной системе налогообложения отказываются работать с упрощенцами, так как они не могут поставить себе в зачет НДС, так как упрощенцы им его не выставляют. В итоге у организации возникает просто ограмная сумма к уплате налога НДС в бюджет!!

    Учите бухгалтерию! А то чо-то тут друг друг советуют при этом полные нули в бухгалтерии! Поэтому и страна в жопе из-за таких как вы специалистов!

  22. Если Вася на ОСН и продает хлеб за 10 рублей (включая НДС) ни один упрощенец не будет продавать этот же хлеб за 8,5 рублей (без НДС) он также будет его продавать за 10 р.!!!

    Так зачем ораганизации на ОСН работать с упрощенцем, когда у него цена такая же, а вычета по НДС нет.?!

  23. Ребята, подскажите. Я занимаюсь договорами. Мы закупили продукцию без НДС у фирмы, которая работает с НДС. Они предоставили нам письмо, что данная продукция не облагалась НДС при закупке, следовательно, они и продали ее нам без НДС. Но главного бухгалтера такое письмо не устроило, ей нужна ссылка на документ, где четко прописано, что так можно делать. Запарилась искать, да и перед фирмой неудобняк — их ведь тоже достала. Но вопрос решить надо. Плиз!

  24. Рассмотрим 2 примера, памятуя о том, что НДС(18%) с суммы реализации платить

    все-таки придется.

    Оптовая цена товара Г с НДС стоит, например, 10 рублей.

    Без НДС — 8р. 47 коп.

    Если «упрощенец» предлагает вам товар Г по цене 10 руб. – ищите другого поставщика,

    а если по цене 8 р. 47 коп. тогда получается вот что:

    1.Покупаем с НДС=0 (поставщик – «упрощенец»)

    8,47р+НДС = 10р — закладываем в стоимость товара Г сумму НДС (ее вам все равно оплатит покупатель).

    10р.+ 2р. = 12 р. – по такой цене будем продавать покупателю, с суммы 2р. тоже придется

    заплатить НДС = 0,3 руб. Итого платим государству НДС = 1,53+0,3=1,83 из денег, которые дал вам покупатель, т.е. не нужно ждать возврата.

    2.Покупаем с НДС, т.е. товар Г стоит 10 р. в т.ч. НДС = 1р.53 коп. Эту сумму НДС мы заплатили поставщику, это «входной» НДС и мы теперь будем просить государство, чтобы оно нам его вернуло.

    10р.+2р. = 12 р. – закладываем свою наценку.

    НДС с проданного товара = 1,83 платим государству и просим вернуть нам 1р.53 коп.,

    оплаченные нами поставщику. Ждем.

    В первом случае «входной» НДС =0 , а во втором случае ждем, когда его вернет государство и при этом делаем кучу дополнительных проводок.

    Именно это имел в виду автор статьи.

  25. А если я на ОСН и покупаю УСЛУГИ (юр.консультацию, например, которые я потом НЕ МОГУ ПРОДАТЬ, соответственно) у юр.лица с УСН, что тогда с НДС???

  26. То, что в Ваш товар не включен НДС, это еще не означает выгодность работы с Вами. НДС, не уплаченный Вам, покупатель в конце квартала уплатит государству.

    Механизм расчета выгодности простой.

    Если у Вас есть конкуренты, работающие с НДС и цена их товара с НДС ниже, чем Ваша цена, умноженная на 1,18, то отказываются работать обоснованно. Не выгодно.

    Если Ваша цена, умноженная на 1,18, равна их цене, без разницы с кем работать — с ними или с Вами.

    Если Ваша цена, умноженная на 1,18, ниже цены конкурентов, работающих с НДС, то с Вами работать еще и выгоднее.

  27. Грузоперевозчики работают с НДС только тогда, когда у них более 20 автомобилей, если 20 и менее — у них вмененка и никакого НДС. У нас в городе больших нет, так что выбирать не приходится. Заказываем что есть, без НДС.

    А вообще все точно так, как я до этого написал: цена предпринимателя, работающего на упрощенке или вмененке должна быть равна или ниже цены без НДС у конкурента, работающего с НДС. Если Ваша цена, умноженная на 1,18, выше, чем у конкурента с учетом НДС, то работать с Вами организации-плательщику НДС не выгодно.

  28. Александр, сообщение от 9 октября 2009 в 14:20, написал неправильно и ввел всех в заблуждение. В его примере №2 к уплате государству будет не 1,83 руб., а 1,83-1,53=0,3 руб. Т.е. Продавец с НДС сразу берет к вычету «входной» НДС, уплаченный поставщику, и платит в бюджет только налог с добавленной им стоимости, а не платит со всей суммы и потом ждет возврата.

  29. Добрый вечер!

    Подскажите, пожалуйста...

    Заказчик заплатил генподрядчику (ОСН) примерно 1.2млн (с учетом НДС), нас генподрядчик взял на подряд и должен оплатить 1млн, но у нас УСН. Что же получается, ГП должен заплатить НДС 216 тыс?

  30. Генподрядчик на ОСН, работает с НДС. НДС платит с реализации. Его реализация 1200000-00 руб, в т.ч. НДС 183050,85 руб. (Сумма с НДС — это 118%. Чтобы найти НДС, надо поделить её на 118 и умножить на 18)

    Вы субподрядчик, на УСН, без НДС, т.е. в бюджет генподрядчик заплатит 183050,85. Потому как от Вас входного НДС нет.

    Если бы нашел субподрядчика за 1000000-00 с НДС, то заплатил бы в бюджет 183050,85-152542,37=30508,47 руб.

    Таким образом, для генподрядчика найм вас за 1000000-00 без НДС и другого подрядчика с НДС за 1180000-руб. будет иметь одинаковый эффект. Если найдет субподрядчика с НДС дешевле, чем за 1180000-00, например, за 1100000-00, то с ним работать выгоднее, чем с Вами за 1 млн.

  31. Здравствуйте.

    Объясните не примере: я, компания(ОНС), покупаю в Турции товар за 118р, продаю в России, грубо говоря, за 236р(цена уже с ндс). Мне попадается клиент(УНС), который хочет купить товар по цене без НДС... Объясните, как сыграет этот фактор на моей прибыли, ну и вообще основные нюансы данного сотрудничества, в сравнении с системой я(ОНС) — клиент(УНС)?

    Заранее спасибо.

  32. Здравствуйте.

    Объясните не примере: я, компания(ОНС), покупаю в Турции товар за 118р, продаю в России, грубо говоря, за 236р(цена уже с ндс). Мне попадается клиент(УНС), который хочет купить товар по цене без НДС... Объясните, как сыграет этот фактор на моей прибыли, ну и вообще основные нюансы данного сотрудничества, в сравнении с системой я(ОНС) — клиент(УНС)?

    Заранее спасибо. Ы

  33. На вашей прибыли никак это не скажется. Все равно на какой системе налогообложения ваш покупатель, если вы на ОНС, то обязаны продавать с НДС, без НДС продать не имеете права. Упасть в цене можете, как и с любым покупателем, соответсвенно в этом случае уменьшится ваша прибыль и ндс к уплате.

    Учитывайте, что, покупая в Турции, вы заплатите на таможне ввозную пошлину плюс ндс 18% от суммы товара и уплаченной пошлины.

  34. Здравствуйте! Возможно вопрос подобного плана уже был, но можно еще раз уточнить? Моя фирма предоставляет услуги в виде оформления документов. Работаем по упрощенке, получается, если наш заказчик сидит на 18% НДС, то в конце квартала он платит 18% налог от выставленной нами суммы?

    И еще один вопрос. Возможно ли с упрощенки перейти на 18%? Спасибо!

  35. Ваш заказчик платит НДС от выставленных Вам сумм, он платит его от сумм своей реализации.

    То, что вы на упрощенке, означает, что полученные от вас документы никак не снижают ндс вашего заказчика к уплате в бюджет. Если же он закажет подобные услуги у фирмы, работающей с ндс, он заплатит ндс меньше на сумму, указанную в счет-фактуре от этой фирмы.

  36. Пропустил «не». Правильно «Ваш заказчик не платит НДС от выставленных Вам сумм, он платит его от сумм своей реализации.» далее по тексту

  37. Да что ж это такое, снова пропустил букву:

    “Ваш заказчик не платит НДС от выставленных ВАМИ сумм, он платит его от сумм своей реализации.”

  38. Спасибо! Наш бух.говорит, что если сумму по договору он кидает на затраты, то НДС он не платит? Значит это не так, при любом раскладе платить 18% НДС заказчику...

  39. Dekolores, я не совсем понял. Вы сами написали, что «Моя фирма предоставляет услуги в виде оформления документов. Работаем по упрощенке,...» поэтому естественно, что НДС ваш бухгалтер не исчисляет и не платит.

    Теперь к учету заказчика.

    Представим, что он перепродает с ндс оформленные вами документы. За 1500. А у вас покупает за 1000 без НДС.

    Его реализация 1500, в т.ч. 228,81 НДС 18%.

    Входящего НДС нет, НДС к уплате 228,81 руб.

    Его прибыль = 1271,19-1000=271,19

    С прибыли он платит налог 20% — 54,24 руб.

    Итого платежей в бюджет 283,05

    Чистая прибыль 216,95

    Теперь представим, что он купил эти документы у конкурента за 1000 с НДС.

    Его реализация 1500, в т.ч. 228,81 НДС 18%.

    НДС входящий уплаченный продавцу 152,54.

    НДС к уплате 228,81-152,24=76,27

    Его прибыль = 1271,19-847,46=423,73

    С прибыли он платит налог 20% — 84,75 руб.

    Итого платежей в бюджет 161,02

    Чистая прибыль 338,98.

    Если сами посчитаете, то поймете, что документы купленные у Вас за 1000, дают тот же экономический эффект, что и купленные у конкурента с НДС за 1180. Т.е. для того, чтобы заинтересовать заказчика-плательщика НДС покупать у вас без НДС, Ваша цена должна быть равна цене конкурента с НДС/1,18 или ниже.

  40. автор комментария сам тупой как пробка.

    ндс считается как разница между ндс с покупок и ндс с продаж. если продажи большие, а ндс с покупок за счёт упрощенцев маленький, то в итоге компания на осно уплачивает много ндс-а.

    а что касается налога на прибыль, то в данном случае действительно без разницы, партнёр на усн или на осно.

    так что, аффтар, иди кури нк рф.

  41. добавлю. если партнёр оплачивает услуги конторы-осно, то в данном случае, действительно, без разницы, какую систему налогообложения применяет партнёр, ведь это доходы.

  42. Здравствуйте. Подскажите пожалуйста: у меня кадровое агентство, работаю с бланками без кааасового аппарата. Основной вид деятельности-найм рабочей силы и подбор персонала. У меня УСНО 15%. Я хочу еще организовать агентство недвижимости или торговую точку)\(продуктовый магазин) если агентство недвижимости, то мне нужно внести изменения в ЕГРИП. Как это сделать? И возможно ли торговлю как-нибудь добавить, чтобы так и осталась упрощенка? Регион — Пенза. Обязательно ли будет нужно приобретать кассовый аппарат? Во сколько это обойдется? Напишите пожалуйста как можно более подробно.

Ваш комментарий